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「サイチェン君」(2022/10/13 (木) 17:48:03) の最新版変更点
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[[プレイング四天王]]＞サイチェン君
体力 ★★★☆☆
痴力 ★☆☆☆☆
速度 ★★☆☆☆
耐久力 ★★☆☆☆
地位 ★★☆☆☆
勇気 ★★★★☆
火力 ★★☆☆☆
スルー力 ★★☆☆☆
迷惑度 ★☆☆☆☆
基地外度 ★☆☆☆☆
フィール ★☆☆☆☆
*概要
本スレPart4245・4246で「ファンデッキでもサイドを作り、フリーデュエルはマッチでやるべき」という独自理論を主張した[[キチガイ]]。
シングル、かつサイド無しで強デッキに蹂躙されるがままの[[ファンデッカー>ファンデッカス]]に軽蔑を抱いており、ある意味でガチデッカー的な理論を主張したが、あくまで自分はファンデッカーであるとしていた。
本人の発言の中には「勝利を目指さないファンデッカーは屑」などの極端なものがあり、身内の事情を当てはめてシングル戦の価値を否定している事、理論自体もフリーで[[ソリティア]]にボコられた腹いせと取られたことから、本スレ民からは「天然もの」と揶揄された。
そして、発言の[[ガチ厨]]臭さや、口調の荒く、決め付け・断定の多い上から目線のレスが嫌悪され([[まとめ>[[サイチェン君まとめ①]]参照)、キチガイ扱いされることになった。
ただし、それでもまともな意味で会話をして、自分の意見を伝えようとしていたため、彼の理論については理解する者も居り、早い段階で[[マジキチ]]のレッテルを貼られずには済んだ。
「言いたいことが伝わりにくいがTCGとしては当たり前の事を言っていた」として[[プレイング四天王]]に認定された今では「一部の[[本スレ民]](と本スレWiki民)にキチガイに仕立て上げられた悲劇の人物」とも言われており、その境遇は[[カーガン]](1人目)を彷彿とさせる。
*その主張(肯定的な解説)
彼の独自理論を簡単にまとめると以下の様になる。
&bold(){①デュエリストならサイドまで作って当たり前。サイドもない奴が遊戯王の環境を語るな。}
&bold(){②フリーデュエルをやる際でもマッチ形式でやる。相手がサイドをもってないならサイド0枚扱いで受ける}
①だがこれは至極当然のことである。遊戯王はサイドチェンジという形式上マッチ２戦目以降不利なデッキというものは少なからず存在する。
これは禁止制限のリストを見てもコナミ側もマッチを行うことを前提でゲームデザインしていることもわかる。
たとえ一戦目に勝ってもあと２戦負ければマッチ戦には負けてしまうのである。いかにサイド構築が重要か理解できるだろう。
このサイドボードからの複雑なメタゲームの結果、環境が産まれ、禁止制限が改訂される。持っているデッキでサイドが一つも無いプレイヤーが環境を正しく語ることは実際問題不可能である。
ただ遊戯王ＯＣＧはコナミによると「競技」ではないので、遊びでやっているプレイヤーには環境に対して文句や愚痴を言う権利もないのか、との反論も存在する。
ちなみに人数的にはカジュアルプレイヤーが多いが、複雑な動きを要求されるデッキを操り、遊戯王に高額な資産を投じている者には遊戯王を「競技」と見ているプレイヤーが多いのも事実である((無論押し付けはご法度だが))。
②これも話をよく聞けばファンデッカーとガチデッカー、ネタデッカーの争いを生まないための措置である。
フリーを申し込まれたとき、マッチを条件として提示すればサイドを持っていないカジュアルプレイヤーは敬遠し、それを受けないだろう。
サイド０枚は確実に不利なので至極当然であるともいえる。しかしそれでも受けるというならそれも承知ということ。つまりプレイヤーの住み分けができていることになる。
これを強要するのであれば問題だが、遊戯王OCG/TCGはマッチ戦を前提でゲームバランスの調整が行われるため、内容自体は間違っていない。
遊戯王はルール上サイドもエクストラも0～15枚まで持つことができる。ともに15枚に近いほど有利に違いないが0枚でもデッキを作ることはできる。
メインデッキとエクストラデッキ、そしてサイドデッキの70枚で初めてデッキが完成する。これは事実である。
言葉は悪いが、現実問題ファンデッキとされるデッキはガチデッキ・環境トップデッキに対しデッキパワーで劣っているのは事実である。
故に、ファンデッキならば[[ソリティア]]に対してサイドボードで対策を行うことによってマッチを取ることも可能である。[[ソリティア]]の弱点であるサイドチェンジがしにくいという性質をつくことで十分勝機はある。
ファンデッカーこそ、ガチデッキにやられるがままにならないためにもサイドデッキは持つべきというのが彼の持論である。
デッキパワーの劣ったファンデッキの勝利への鍵が絶妙なサイド構築なのである。
*問題点
ただ、以上の主張は初心者や、ゲームに理解があったとしてもカジュアルプレイヤーには嫌われるだろう。ガチ傾向の強い本スレ民からも賛否両論(否が強い)だった。
そもそも[[フリー]]スペースという場の性質を考えれば長い時間を要するマッチ戦が敬遠される事は分かるだろうに、「ゲームバランス的に正しい」と主張しても賛同は得られない。
サイチェン君がキチガイ扱いされた原因は伝え方のまずさもあるが、彼目線で勝ちを目指していないと思えるデッキ・ライト層を見下していると取られうる発言をしてしまった事だろう。
言うまでもないが、この理論を実践するのは自由でも、デュエルを申し込む、または申し込んできた&bold(){相手への押し付けは厳禁。}
リアルで周囲のプレイヤーにマッチを強要したり、断った相手を非難するのは文句無しに[[マジキチ]]の行状である。
サイチェン君本人も人への押し付けは断じて行なっていないと語っている。
また、実際フリーの場で対戦を挑まれた場合「嫌なら断ってくれて構わない」という意を予め伝えたとしても、挑まれた側には「無碍にするのは良くない」という人間心理が働いてしまう事も多く、断るに断れず望まないマッチ勝負を半強要されている、といった事も起こり得る。
相手は単なる練習相手ではない。コミュニケーションの持つ意味を考えて対戦を挑もう。
関連項目
[[ファンデッカス]]
[[リスペクト]]
[[カーガン]]
[[ガチ厨]]
[[サイチェン君まとめ①]]
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コメント欄
- ファンデッキ・ネタデッキにはチェンジ型がおすすめ。デッキがガラッと変わって楽しい。メタ型はある程度スキル無いと厳しいというか組むことすらできないと思う -- 名無しさん (2012-01-09 02:45:27)
- まあ言ってることは一理ある -- 名無しさん (2012-01-10 10:47:17)
- デッカスなんかより大分マシ -- 名無しさん (2012-01-10 13:02:25)
- 本スレ民は本当になんでもキチガイにしたがるよな -- 名無しさん (2012-01-12 01:12:47)
- 言ってることは一理あるけどこいつはサイドないやつは遊戯王語る資格ないとか言ったから叩かれた -- 名無しさん (2012-01-13 00:15:26)
- ↑遊戯王の“環境”を語る資格な -- 名無しさん (2012-01-13 00:32:49)
- で、何でその時本スレでサイチェン君(笑)を擁護しなかったんですかとしか…ホントこの手の話は後出しじゃんけんだなぁここ -- 名無しさん (2012-01-13 02:31:52)
- 皆が皆本スレをリアルタイムで見てないっての。それに一度キチガイ認定されりゃどんなに正しいこといってもキチ扱い。擁護してもキチ扱い -- 名無しさん (2012-01-13 02:40:43)
- うわぁサイチェン信者が編集したのかよ、気持ち悪いここに極まりだな -- 名無しさん (2012-01-13 03:02:29)
- サイチェン信者ってなんだよ -- 名無しさん (2012-01-13 21:32:14)
- まーた本スレwiki民の内ゲバか -- 名無しさん (2012-01-13 22:29:36)
- この項目作る必要あったのか？ -- 名無しさん (2012-01-14 00:12:21)
- 俺ファンデッカスだかこいつよりはましだと思うわ -- 名無しさん (2012-01-20 09:47:32)
- ファンデッカスは死ね -- 名無しさん (2012-01-21 12:39:17)
- サイドとか普通組まねぇよwww -- 名無しさん (2012-01-26 12:24:35)
- 俺もマッチやりたがりだが知らない相手とのフリーでいきなりマッチすんの疲れるって奴もいるのは知ってる まあ押し付けない限りは勘弁してくれ -- 名無しさん (2012-02-01 23:48:28)
- １勝１敗になったときにじゃあこれ勝ったらマッチに勝利だなってのはよくある -- 名無しさん (2012-02-02 01:02:38)
- 俺はサイド創ってるデッキと創ってないデッキがあるわ｡まぁサイド創ってないデッキでも基本的にマッチ戦しかしないけどな｡どのデッキでも起こりうる手札事故を理由に勝ってもうれしくないし｡ただサイドに必要なカードって中途半端に高いカードとかあるからサイド作成を避けたい人の気持ちも分からんでもない｡ -- 名無しさん (2012-02-05 15:47:08)
- でもサイドすら作ってないやつの自称上級者気取りは見てて哀れだよね。俺もサイドあるデッキはひとつしかないけどさ、ひとつくらいは持ってもいいと思う -- 名無しさん (2012-02-05 16:55:12)
- サイドって妙に高いカード多い上に環境でころころ変わるからめんどくさい。やってらんないから第５期から変えてないわ -- 名無しさん (2012-02-05 21:23:51)
- ↑分かるわｗめんどいからサイド無しで大会行ってフルボッコとかざらなんだよなｗ -- 名無しさん (2012-02-10 20:29:43)
- ↑そうそう。俺２↑だけど変えてないせいで昔から入れっぱなしの生贄封じの仮面がたまに刺さったりして笑える -- 名無しさん (2012-02-10 20:41:56)
- サイチェン本人はともかくサイチェンを旗頭にして本スレ民に敵意を向けてる奴らが痛い -- 名無しさん (2012-02-10 22:26:38)
- 環境語るなら完成度は別にしてもサイドは少なくとも一つは持っておきたいな。EX作ってデッキが完成するのと一緒でサイドまで作ってデッキは初めて完成する -- 名無しさん (2012-02-12 03:29:34)
- 無限エクストラとかやるカジュアルプレイヤーにはサイドはいらないと思う。エクストラ15にこだわり持つ奴ならサイドは持っとけ -- 名無しさん (2012-02-12 13:25:49)
- マッチ面白いのに・・・ -- 名無しさん (2012-02-13 01:38:15)
- サイド組まないけどマッチは「負け先で」とか普通にやってるから彼の主張があながち間違ってるとは思えないかな。 -- 名無しさん (2012-02-13 21:23:35)
- マッチでやりたいなら大会出ればいい、終了 -- 名無しさん (2012-02-15 15:25:53)
- ↑ご覧ください。これがファンデッカスです -- 名無しさん (2012-02-15 20:09:17)
- フリーは純粋な遊びではなく、大会の練習の側面があるからサイドチェンジをみんながすると皆強くなるのは現実だ -- 名無しさん (2012-02-29 02:11:31)
- サイド組むの当たり前だろ。次元ラギアに青眼で勝とうと思ったらサイドないときついわ -- 名無しさん (2012-03-07 22:04:36)
- フリーでマッチしないのはわかってても一応サイドは組むべきだわな -- 名無しさん (2012-03-07 23:33:22)
- たかがフリーでマッチとかめんどくせぇ。勝敗に意味があるわけでもないのにそこまで付き合いきれねぇし身内とやってろって話だ -- 名無しさん (2012-03-10 18:57:14)
- ↑ご覧くださいこれがファンデッカスです^^ -- 名無しさん (2012-03-10 18:59:09)
- サイチェン君マジツァイチェン -- 名無しさん (2012-03-16 09:32:08)
- サイチェン本人は押しつけてないと言いながらサイチェンを担ぐ奴は作るべきと押しつけてるふしぎ -- 名無しさん (2012-03-16 15:52:24)
- ↑3ガチ厨の実演販売乙ｗｗ -- 名無しさん (2012-04-06 13:37:45)
- サイチェンの正しさは現環境が物語ってる。罠詰めないからフリーじゃガチに勝てない -- 名無しさん (2012-04-07 00:52:27)
- 発言内容が正しければ他の人間を貶めていい理由はないけどね -- 名無しさん (2012-04-07 15:53:14)
- サイドボードも遊戯王の楽しみの一つだと思うので、作ってない人もやってみたらどうだろうか -- 名無しさん (2012-04-25 08:20:57)
- ファンデッキは伏せられる方が強いからな -- 名無しさん (2012-04-25 10:39:41)
- サイチェン君って君付けじゃなくてもいいだろ -- 名無しさん (2012-05-03 20:53:09)
- サイ・チェン -- 名無しさん (2012-05-09 00:03:17)
- 後付マッチが一番嫌い。３回やったからこれはマッチだったということでってやつ -- 名無しさん (2012-05-24 00:08:26)
- 某カジュアルルールってサイチェン君さんはどう思うんだろうね？ -- 名無しさん (2012-05-24 00:34:23)
- ww -- 名無しさん (2012-05-25 21:23:15)
- サイツェンマジイケメン -- 名無しさん (2012-05-28 13:20:15)
- 彼は正しかった -- 名無しさん (2012-06-21 11:42:39)
- でも相手に伝える力が低… -- 名無しさん (2012-06-21 20:02:00)
- まわりが聖告ばっかりだからサイド作らないと勝負になんねーは俺のとこは。 -- 名無しさん (2012-07-01 20:06:21)
- サイドあるにはあるんだが大会あんまりでないから忘れがちなのと違うデッキにカードを回しがちだから看板化が進んでるなあとまぁいいんだけどフリーだが試しデュエルみたいにやって手札悪かったり初手殴ったのが思ったのと違かったからと言って即サレしてもう一度はやめて欲しいモチべが地味に下がるそれ以外はたとえエクストラ忘れて様が持ってないだろうがプロキシだろうがかまいません大会だったらもしかするとと言うのができるんで -- 名無しさん (2012-12-31 21:19:43)
- ああ次からは句読点付けて頼むよ -- 名無しさん (2013-06-12 02:19:04)
- 最後いいこと言ったなこいつ -- 名無しさん (2013-08-26 18:27:15)
- シングルで相手がフルモンスターだとこっちがサイクロン3 -- 名無しさん (2013-09-28 01:57:00)
- シングルで相手がフルモンスターだとこっちのサイクロン3,大嵐1がほとんど役にたたなくなるから、なんかずるいって思ってしまう。 -- 名無しさん (2013-09-28 01:58:54)
- こいつの言ってる事は間違ってはいない -- 名無しさん (2013-12-29 00:08:04)
- レベル1フルモンみたいなのを見るとやっぱり必要な事はあるだろうと思う。しかし相手もサイド持って無いと公平じゃないからな。もっと普及すればやりやすいんだが。 -- 名無しさん (2013-12-31 10:00:12)
- 相性の悪いデッキってのが数種類だとメタることを考えるのが頭痛い事もあってフルボッコ２連戦というのを避けるためにシングル選ぶな～ -- 名無しさん (2014-01-17 13:40:09)
- 正直フリーでもマッチを強要する点以外は凄く同調できる。フリーを何だと思ってるのか。せめて柔らかいい方で主張してればねえ…。 -- 名無しさん (2014-01-17 20:16:56)
- キチガイというより｢フリーはサイチェンなし｣っていう文化？に対して一石を投じた人って意味で記録するに値する気がする -- 名無しさん (2014-01-28 00:49:58)
- こいつは人のデッキにも難癖つけそうだな・・・常軌を逸した手合いは素直に息を引き取ってね -- 名無しさん (2014-02-26 00:23:52)
- ガチデッキにも短所があるし、ファンデッキにも長所がある。マッチならガチの弱点をつけるから張り合えて、良い戦いができる。相手もファンの意外な強さを知ることができる。結果として分かり合える。という風なことが言いたいのだろうな。ワンサイドゲームとなりやすいシングル戦がファンとガチの溝を深めているわけだ。 -- 名無しさん (2014-03-01 23:50:55)
- 「遊び」としての遊戯王のイメージはアニメや漫画が担って来たから、サイチェンってのは流行らないのかーと予想。サイチェンまで含めると「競技」って感じがしちゃう -- 名無しさん (2014-03-18 23:32:47)
- チェーンサイクかと思った。 -- ッエーイ (2014-04-21 01:04:14)
- 身内ががマドルチェ、IFとかだからこいつには賛同しとくわ。ブン回し系のデッキにはサイドないと不公平だと思う。 -- 名無しさん (2014-04-21 11:29:21)
- サイドとエクストラを30枚揃えるだけで幾ら飛ぶんですかねぇ？サイドを常に15枚持ってろなんて抜かすならともかく余裕があるならせめて数枚ぐらいは持っておきたいね -- 名無しさん (2014-05-29 18:55:05)
- デュエマへの風評被害はNG -- 名無しさん (2014-08-13 08:02:09)
- ↑2その程度の資金力でカードやってんのか？EXはともかく、サイドなら安く手に入るのあるだろ -- 名無しさん (2014-10-24 18:56:32)
- 言い方以外キチガイな要素なくてワロタ。フリーはサイドなしって小学生の頃ライフ4000でやってたのと似てる -- 名無しさん (2014-11-09 15:58:19)
- いや、結局強いてるわけではないといいつつマッチしないの？とか俺はマッチするといいつつ周りでマッチが多いことや自身の身内の話が強めなのにそれを普通と押し付けてる点でキチガイ要素は十分。サイドは構築してるけど結局フリーなら身内戦以外でマッチしないししたいとも思わないわ。ソリティアとは一度戦えばああいいやと思ってそのまま抜けるし言ってることはわかるけどちょっと心に余裕なさすぎ。むしろ大会じゃサイチェンで勝てないからフリーでそう言うの蔓延してたんだろうに -- 名無しさん (2015-01-23 10:12:07)
- 同調圧力って怖いよねキチガイ扱いされちゃうもん -- 名無しさん (2015-01-23 12:31:33)
- こいつ別に間違ったこと言ってないよね。言い方に難はあったのかもしれんが、そもそもプレイングに関してどうこう言ってる訳でもないし、この項目の必要性そのものに疑問を感じるわ。まあフリーでもなんでもかんでもマッチに拘る奴相手にするのは疲れるかもしれんが、別に知り合いじゃないんだからいいだろ -- 名無しさん (2015-02-10 14:29:05)
- ↑それいったらプレイング四天王の項目自体がなあ…。本スレの反省点として残すべきではあると思うよ。確かに間違った事は言ってないけど個人の感性や遊び方がそれこそフリーなところでマッチ強いるような感じなのはハッキリ言ってどうかと思う。知り合いじゃないからこそ尚更つきあってられない、なんで他人に合わせる必要があるのかってのは元でも言われるとおりの正論だし。 -- 名無しさん (2015-03-14 02:04:10)
- ゲームとしてサイドチェンジするのが正しい手順なんだからやっといた方がいいと思うんだけどねえ -- 名無しさん (2017-05-22 13:45:47)
- サイチェンとか馬鹿馬鹿しい。サイチェンをせずともマッチに勝てるのが真のデュエリストそして俺はサイドデッキを組んで以内 -- 名無しさん (2017-05-27 18:10:56)
- なぜなら組まなくとも勝てるデッキだからだ -- 名無しさん (2017-05-27 18:12:26)
- 特に間違ったこと言ってないのに叩かれたのが -- 名無しさん (2017-08-15 20:58:56)
- 例えばポケモンでは大会ルールは全部ダブルバトルだけど -- 名無しさん (2017-11-19 04:55:20)
- シングルがやっぱり主流なのと同じで遊戯王でも大会ではサイドだけどフリーでやる分にはアニメみたいにシングルっていう認識が広まってるからな。ほとんどの人はサイドデッキを組むのが正しいというより大会ではそういう遊び方するんだなくらいの印象しかないだろ。どっちが正しいとかじゃなくて例えばアニメでもサイド組んでマッチやり出すならともかくフリーでのシングルも十分推奨されてる遊び方だと思うけどな。 -- 名無しさん (2017-11-19 05:09:16)
- そもそも論をすればOCG自体が遊戯王ごっこをする為のファンアイテムとして好まれたカードゲームでそれがフリーはシングルという土壌を作ってるんだよ、競技性TCGとして語る事自体大きな認識の誤りなんだよ、そこを基本として語るからキチガイの誹りは免れない -- 名無しさん (2018-11-23 22:33:56)
- まあマッチやらない人間からしたらVドラとか何で禁止かわからんかもな -- 名無しさん (2018-11-24 09:35:54)
- Ｖドラはサレンダー拒否(当然の権利)やらデッキ崩しやら色々と問題を誘発するカードだったから -- 名無しさん (2018-12-08 19:50:34)
- これ本当にVドラが如何に基地外な効果か分かる例なんだよな -- 名無しさん (2019-04-14 00:52:05)
- ましょうどうも死んだなあ -- 名無しさん (2021-11-20 22:39:42)
- マスターデュエルやってるとBO3が恋しくなる フェスでやってほしいわ ただデュエル時間長そうでなあ -- 名無しさん (2022-06-24 18:54:18)
- MD基準だとサイドねえしパンクラリブートあたりは許してほしくなるわ 勅命虚無スキドレがね -- 名無しさん (2022-07-02 21:59:06)
- BO3ほんといつくるんだろ WCSにMDは採用されないからいいのかな -- 名無しさん (2022-08-10 19:21:16)
- サイチェン君はエキストラデュエル嫌いだろうな サイド必要なくなるのは糞 -- 名無しさん (2022-08-18 20:44:06)
- 勅命虚無スキドレ全部規制されるとは -- 名無しさん (2022-09-05 18:15:33)
- まさかほんとにパンクラリブートエンワとはな BO3はもうないだろな -- 名無しさん (2022-09-16 18:27:30)
- MDならVドラ許されるな -- 名無しさん (2022-09-24 10:54:19)
- 海外ではイレカエルエンワかあ あれが世界獲ったのもサイチェンのおかげだったな -- 名無しさん (2022-10-04 17:28:48)
- フェスくらいBO3してえ -- 名無しさん (2022-10-13 08:08:15)
#comment
[[プレイング四天王]]＞サイチェン君
体力 ★★★☆☆
痴力 ★☆☆☆☆
速度 ★★☆☆☆
耐久力 ★★☆☆☆
地位 ★★☆☆☆
勇気 ★★★★☆
火力 ★★☆☆☆
スルー力 ★★☆☆☆
迷惑度 ★☆☆☆☆
基地外度 ★☆☆☆☆
フィール ★☆☆☆☆
*概要
本スレPart4245・4246で「ファンデッキでもサイドを作り、フリーデュエルはマッチでやるべき」という独自理論を主張した[[キチガイ]]。
シングル、かつサイド無しで強デッキに蹂躙されるがままの[[ファンデッカー>ファンデッカス]]に軽蔑を抱いており、ある意味でガチデッカー的な理論を主張したが、あくまで自分はファンデッカーであるとしていた。
本人の発言の中には「勝利を目指さないファンデッカーは屑」などの極端なものがあり、身内の事情を当てはめてシングル戦の価値を否定している事、理論自体もフリーで[[ソリティア]]にボコられた腹いせと取られたことから、本スレ民からは「天然もの」と揶揄された。
そして、発言の[[ガチ厨]]臭さや、口調の荒く、決め付け・断定の多い上から目線のレスが嫌悪され([[まとめ>[[サイチェン君まとめ①]]参照)、キチガイ扱いされることになった。
ただし、それでもまともな意味で会話をして、自分の意見を伝えようとしていたため、彼の理論については理解する者も居り、早い段階で[[マジキチ]]のレッテルを貼られずには済んだ。
「言いたいことが伝わりにくいがTCGとしては当たり前の事を言っていた」として[[プレイング四天王]]に認定された今では「一部の[[本スレ民]](と本スレWiki民)にキチガイに仕立て上げられた悲劇の人物」とも言われており、その境遇は[[カーガン]](1人目)を彷彿とさせる。
*その主張(肯定的な解説)
彼の独自理論を簡単にまとめると以下の様になる。
&bold(){①デュエリストならサイドまで作って当たり前。サイドもない奴が遊戯王の環境を語るな。}
&bold(){②フリーデュエルをやる際でもマッチ形式でやる。相手がサイドをもってないならサイド0枚扱いで受ける}
①だがこれは至極当然のことである。遊戯王はサイドチェンジという形式上マッチ２戦目以降不利なデッキというものは少なからず存在する。
これは禁止制限のリストを見てもコナミ側もマッチを行うことを前提でゲームデザインしていることもわかる。
たとえ一戦目に勝ってもあと２戦負ければマッチ戦には負けてしまうのである。いかにサイド構築が重要か理解できるだろう。
このサイドボードからの複雑なメタゲームの結果、環境が産まれ、禁止制限が改訂される。持っているデッキでサイドが一つも無いプレイヤーが環境を正しく語ることは実際問題不可能である。
ただ遊戯王ＯＣＧはコナミによると「競技」ではないので、遊びでやっているプレイヤーには環境に対して文句や愚痴を言う権利もないのか、との反論も存在する。
ちなみに人数的にはカジュアルプレイヤーが多いが、複雑な動きを要求されるデッキを操り、遊戯王に高額な資産を投じている者には遊戯王を「競技」と見ているプレイヤーが多いのも事実である((無論押し付けはご法度だが))。
②これも話をよく聞けばファンデッカーとガチデッカー、ネタデッカーの争いを生まないための措置である。
フリーを申し込まれたとき、マッチを条件として提示すればサイドを持っていないカジュアルプレイヤーは敬遠し、それを受けないだろう。
サイド０枚は確実に不利なので至極当然であるともいえる。しかしそれでも受けるというならそれも承知ということ。つまりプレイヤーの住み分けができていることになる。
これを強要するのであれば問題だが、遊戯王OCG/TCGはマッチ戦を前提でゲームバランスの調整が行われるため、内容自体は間違っていない。
遊戯王はルール上サイドもエクストラも0～15枚まで持つことができる。ともに15枚に近いほど有利に違いないが0枚でもデッキを作ることはできる。
メインデッキとエクストラデッキ、そしてサイドデッキの70枚で初めてデッキが完成する。これは事実である。
言葉は悪いが、現実問題ファンデッキとされるデッキはガチデッキ・環境トップデッキに対しデッキパワーで劣っているのは事実である。
故に、ファンデッキならば[[ソリティア]]に対してサイドボードで対策を行うことによってマッチを取ることも可能である。[[ソリティア]]の弱点であるサイドチェンジがしにくいという性質をつくことで十分勝機はある。
ファンデッカーこそ、ガチデッキにやられるがままにならないためにもサイドデッキは持つべきというのが彼の持論である。
デッキパワーの劣ったファンデッキの勝利への鍵が絶妙なサイド構築なのである。
*問題点
ただ、以上の主張は初心者や、ゲームに理解があったとしてもカジュアルプレイヤーには嫌われるだろう。ガチ傾向の強い本スレ民からも賛否両論(否が強い)だった。
そもそも[[フリー]]スペースという場の性質を考えれば長い時間を要するマッチ戦が敬遠される事は分かるだろうに、「ゲームバランス的に正しい」と主張しても賛同は得られない。
サイチェン君がキチガイ扱いされた原因は伝え方のまずさもあるが、彼目線で勝ちを目指していないと思えるデッキ・ライト層を見下していると取られうる発言をしてしまった事だろう。
言うまでもないが、この理論を実践するのは自由でも、デュエルを申し込む、または申し込んできた&bold(){相手への押し付けは厳禁。}
リアルで周囲のプレイヤーにマッチを強要したり、断った相手を非難するのは文句無しに[[マジキチ]]の行状である。
サイチェン君本人も人への押し付けは断じて行なっていないと語っている。
また、実際フリーの場で対戦を挑まれた場合「嫌なら断ってくれて構わない」という意を予め伝えたとしても、挑まれた側には「無碍にするのは良くない」という人間心理が働いてしまう事も多く、断るに断れず望まないマッチ勝負を半強要されている、といった事も起こり得る。
相手は単なる練習相手ではない。コミュニケーションの持つ意味を考えて対戦を挑もう。
関連項目
[[ファンデッカス]]
[[リスペクト]]
[[カーガン]]
[[ガチ厨]]
[[サイチェン君まとめ①]]
---------------------------------------------------------
コメント欄
- ファンデッキ・ネタデッキにはチェンジ型がおすすめ。デッキがガラッと変わって楽しい。メタ型はある程度スキル無いと厳しいというか組むことすらできないと思う -- 名無しさん (2012-01-09 02:45:27)
- まあ言ってることは一理ある -- 名無しさん (2012-01-10 10:47:17)
- デッカスなんかより大分マシ -- 名無しさん (2012-01-10 13:02:25)
- 本スレ民は本当になんでもキチガイにしたがるよな -- 名無しさん (2012-01-12 01:12:47)
- 言ってることは一理あるけどこいつはサイドないやつは遊戯王語る資格ないとか言ったから叩かれた -- 名無しさん (2012-01-13 00:15:26)
- ↑遊戯王の“環境”を語る資格な -- 名無しさん (2012-01-13 00:32:49)
- で、何でその時本スレでサイチェン君(笑)を擁護しなかったんですかとしか…ホントこの手の話は後出しじゃんけんだなぁここ -- 名無しさん (2012-01-13 02:31:52)
- 皆が皆本スレをリアルタイムで見てないっての。それに一度キチガイ認定されりゃどんなに正しいこといってもキチ扱い。擁護してもキチ扱い -- 名無しさん (2012-01-13 02:40:43)
- うわぁサイチェン信者が編集したのかよ、気持ち悪いここに極まりだな -- 名無しさん (2012-01-13 03:02:29)
- サイチェン信者ってなんだよ -- 名無しさん (2012-01-13 21:32:14)
- まーた本スレwiki民の内ゲバか -- 名無しさん (2012-01-13 22:29:36)
- この項目作る必要あったのか？ -- 名無しさん (2012-01-14 00:12:21)
- 俺ファンデッカスだかこいつよりはましだと思うわ -- 名無しさん (2012-01-20 09:47:32)
- ファンデッカスは死ね -- 名無しさん (2012-01-21 12:39:17)
- サイドとか普通組まねぇよwww -- 名無しさん (2012-01-26 12:24:35)
- 俺もマッチやりたがりだが知らない相手とのフリーでいきなりマッチすんの疲れるって奴もいるのは知ってる まあ押し付けない限りは勘弁してくれ -- 名無しさん (2012-02-01 23:48:28)
- １勝１敗になったときにじゃあこれ勝ったらマッチに勝利だなってのはよくある -- 名無しさん (2012-02-02 01:02:38)
- 俺はサイド創ってるデッキと創ってないデッキがあるわ｡まぁサイド創ってないデッキでも基本的にマッチ戦しかしないけどな｡どのデッキでも起こりうる手札事故を理由に勝ってもうれしくないし｡ただサイドに必要なカードって中途半端に高いカードとかあるからサイド作成を避けたい人の気持ちも分からんでもない｡ -- 名無しさん (2012-02-05 15:47:08)
- でもサイドすら作ってないやつの自称上級者気取りは見てて哀れだよね。俺もサイドあるデッキはひとつしかないけどさ、ひとつくらいは持ってもいいと思う -- 名無しさん (2012-02-05 16:55:12)
- サイドって妙に高いカード多い上に環境でころころ変わるからめんどくさい。やってらんないから第５期から変えてないわ -- 名無しさん (2012-02-05 21:23:51)
- ↑分かるわｗめんどいからサイド無しで大会行ってフルボッコとかざらなんだよなｗ -- 名無しさん (2012-02-10 20:29:43)
- ↑そうそう。俺２↑だけど変えてないせいで昔から入れっぱなしの生贄封じの仮面がたまに刺さったりして笑える -- 名無しさん (2012-02-10 20:41:56)
- サイチェン本人はともかくサイチェンを旗頭にして本スレ民に敵意を向けてる奴らが痛い -- 名無しさん (2012-02-10 22:26:38)
- 環境語るなら完成度は別にしてもサイドは少なくとも一つは持っておきたいな。EX作ってデッキが完成するのと一緒でサイドまで作ってデッキは初めて完成する -- 名無しさん (2012-02-12 03:29:34)
- 無限エクストラとかやるカジュアルプレイヤーにはサイドはいらないと思う。エクストラ15にこだわり持つ奴ならサイドは持っとけ -- 名無しさん (2012-02-12 13:25:49)
- マッチ面白いのに・・・ -- 名無しさん (2012-02-13 01:38:15)
- サイド組まないけどマッチは「負け先で」とか普通にやってるから彼の主張があながち間違ってるとは思えないかな。 -- 名無しさん (2012-02-13 21:23:35)
- マッチでやりたいなら大会出ればいい、終了 -- 名無しさん (2012-02-15 15:25:53)
- ↑ご覧ください。これがファンデッカスです -- 名無しさん (2012-02-15 20:09:17)
- フリーは純粋な遊びではなく、大会の練習の側面があるからサイドチェンジをみんながすると皆強くなるのは現実だ -- 名無しさん (2012-02-29 02:11:31)
- サイド組むの当たり前だろ。次元ラギアに青眼で勝とうと思ったらサイドないときついわ -- 名無しさん (2012-03-07 22:04:36)
- フリーでマッチしないのはわかってても一応サイドは組むべきだわな -- 名無しさん (2012-03-07 23:33:22)
- たかがフリーでマッチとかめんどくせぇ。勝敗に意味があるわけでもないのにそこまで付き合いきれねぇし身内とやってろって話だ -- 名無しさん (2012-03-10 18:57:14)
- ↑ご覧くださいこれがファンデッカスです^^ -- 名無しさん (2012-03-10 18:59:09)
- サイチェン君マジツァイチェン -- 名無しさん (2012-03-16 09:32:08)
- サイチェン本人は押しつけてないと言いながらサイチェンを担ぐ奴は作るべきと押しつけてるふしぎ -- 名無しさん (2012-03-16 15:52:24)
- ↑3ガチ厨の実演販売乙ｗｗ -- 名無しさん (2012-04-06 13:37:45)
- サイチェンの正しさは現環境が物語ってる。罠詰めないからフリーじゃガチに勝てない -- 名無しさん (2012-04-07 00:52:27)
- 発言内容が正しければ他の人間を貶めていい理由はないけどね -- 名無しさん (2012-04-07 15:53:14)
- サイドボードも遊戯王の楽しみの一つだと思うので、作ってない人もやってみたらどうだろうか -- 名無しさん (2012-04-25 08:20:57)
- ファンデッキは伏せられる方が強いからな -- 名無しさん (2012-04-25 10:39:41)
- サイチェン君って君付けじゃなくてもいいだろ -- 名無しさん (2012-05-03 20:53:09)
- サイ・チェン -- 名無しさん (2012-05-09 00:03:17)
- 後付マッチが一番嫌い。３回やったからこれはマッチだったということでってやつ -- 名無しさん (2012-05-24 00:08:26)
- 某カジュアルルールってサイチェン君さんはどう思うんだろうね？ -- 名無しさん (2012-05-24 00:34:23)
- ww -- 名無しさん (2012-05-25 21:23:15)
- サイツェンマジイケメン -- 名無しさん (2012-05-28 13:20:15)
- 彼は正しかった -- 名無しさん (2012-06-21 11:42:39)
- でも相手に伝える力が低… -- 名無しさん (2012-06-21 20:02:00)
- まわりが聖告ばっかりだからサイド作らないと勝負になんねーは俺のとこは。 -- 名無しさん (2012-07-01 20:06:21)
- サイドあるにはあるんだが大会あんまりでないから忘れがちなのと違うデッキにカードを回しがちだから看板化が進んでるなあとまぁいいんだけどフリーだが試しデュエルみたいにやって手札悪かったり初手殴ったのが思ったのと違かったからと言って即サレしてもう一度はやめて欲しいモチべが地味に下がるそれ以外はたとえエクストラ忘れて様が持ってないだろうがプロキシだろうがかまいません大会だったらもしかするとと言うのができるんで -- 名無しさん (2012-12-31 21:19:43)
- ああ次からは句読点付けて頼むよ -- 名無しさん (2013-06-12 02:19:04)
- 最後いいこと言ったなこいつ -- 名無しさん (2013-08-26 18:27:15)
- シングルで相手がフルモンスターだとこっちがサイクロン3 -- 名無しさん (2013-09-28 01:57:00)
- シングルで相手がフルモンスターだとこっちのサイクロン3,大嵐1がほとんど役にたたなくなるから、なんかずるいって思ってしまう。 -- 名無しさん (2013-09-28 01:58:54)
- こいつの言ってる事は間違ってはいない -- 名無しさん (2013-12-29 00:08:04)
- レベル1フルモンみたいなのを見るとやっぱり必要な事はあるだろうと思う。しかし相手もサイド持って無いと公平じゃないからな。もっと普及すればやりやすいんだが。 -- 名無しさん (2013-12-31 10:00:12)
- 相性の悪いデッキってのが数種類だとメタることを考えるのが頭痛い事もあってフルボッコ２連戦というのを避けるためにシングル選ぶな～ -- 名無しさん (2014-01-17 13:40:09)
- 正直フリーでもマッチを強要する点以外は凄く同調できる。フリーを何だと思ってるのか。せめて柔らかいい方で主張してればねえ…。 -- 名無しさん (2014-01-17 20:16:56)
- キチガイというより｢フリーはサイチェンなし｣っていう文化？に対して一石を投じた人って意味で記録するに値する気がする -- 名無しさん (2014-01-28 00:49:58)
- こいつは人のデッキにも難癖つけそうだな・・・常軌を逸した手合いは素直に息を引き取ってね -- 名無しさん (2014-02-26 00:23:52)
- ガチデッキにも短所があるし、ファンデッキにも長所がある。マッチならガチの弱点をつけるから張り合えて、良い戦いができる。相手もファンの意外な強さを知ることができる。結果として分かり合える。という風なことが言いたいのだろうな。ワンサイドゲームとなりやすいシングル戦がファンとガチの溝を深めているわけだ。 -- 名無しさん (2014-03-01 23:50:55)
- 「遊び」としての遊戯王のイメージはアニメや漫画が担って来たから、サイチェンってのは流行らないのかーと予想。サイチェンまで含めると「競技」って感じがしちゃう -- 名無しさん (2014-03-18 23:32:47)
- チェーンサイクかと思った。 -- ッエーイ (2014-04-21 01:04:14)
- 身内ががマドルチェ、IFとかだからこいつには賛同しとくわ。ブン回し系のデッキにはサイドないと不公平だと思う。 -- 名無しさん (2014-04-21 11:29:21)
- サイドとエクストラを30枚揃えるだけで幾ら飛ぶんですかねぇ？サイドを常に15枚持ってろなんて抜かすならともかく余裕があるならせめて数枚ぐらいは持っておきたいね -- 名無しさん (2014-05-29 18:55:05)
- デュエマへの風評被害はNG -- 名無しさん (2014-08-13 08:02:09)
- ↑2その程度の資金力でカードやってんのか？EXはともかく、サイドなら安く手に入るのあるだろ -- 名無しさん (2014-10-24 18:56:32)
- 言い方以外キチガイな要素なくてワロタ。フリーはサイドなしって小学生の頃ライフ4000でやってたのと似てる -- 名無しさん (2014-11-09 15:58:19)
- いや、結局強いてるわけではないといいつつマッチしないの？とか俺はマッチするといいつつ周りでマッチが多いことや自身の身内の話が強めなのにそれを普通と押し付けてる点でキチガイ要素は十分。サイドは構築してるけど結局フリーなら身内戦以外でマッチしないししたいとも思わないわ。ソリティアとは一度戦えばああいいやと思ってそのまま抜けるし言ってることはわかるけどちょっと心に余裕なさすぎ。むしろ大会じゃサイチェンで勝てないからフリーでそう言うの蔓延してたんだろうに -- 名無しさん (2015-01-23 10:12:07)
- 同調圧力って怖いよねキチガイ扱いされちゃうもん -- 名無しさん (2015-01-23 12:31:33)
- こいつ別に間違ったこと言ってないよね。言い方に難はあったのかもしれんが、そもそもプレイングに関してどうこう言ってる訳でもないし、この項目の必要性そのものに疑問を感じるわ。まあフリーでもなんでもかんでもマッチに拘る奴相手にするのは疲れるかもしれんが、別に知り合いじゃないんだからいいだろ -- 名無しさん (2015-02-10 14:29:05)
- ↑それいったらプレイング四天王の項目自体がなあ…。本スレの反省点として残すべきではあると思うよ。確かに間違った事は言ってないけど個人の感性や遊び方がそれこそフリーなところでマッチ強いるような感じなのはハッキリ言ってどうかと思う。知り合いじゃないからこそ尚更つきあってられない、なんで他人に合わせる必要があるのかってのは元でも言われるとおりの正論だし。 -- 名無しさん (2015-03-14 02:04:10)
- ゲームとしてサイドチェンジするのが正しい手順なんだからやっといた方がいいと思うんだけどねえ -- 名無しさん (2017-05-22 13:45:47)
- サイチェンとか馬鹿馬鹿しい。サイチェンをせずともマッチに勝てるのが真のデュエリストそして俺はサイドデッキを組んで以内 -- 名無しさん (2017-05-27 18:10:56)
- なぜなら組まなくとも勝てるデッキだからだ -- 名無しさん (2017-05-27 18:12:26)
- 特に間違ったこと言ってないのに叩かれたのが -- 名無しさん (2017-08-15 20:58:56)
- 例えばポケモンでは大会ルールは全部ダブルバトルだけど -- 名無しさん (2017-11-19 04:55:20)
- シングルがやっぱり主流なのと同じで遊戯王でも大会ではサイドだけどフリーでやる分にはアニメみたいにシングルっていう認識が広まってるからな。ほとんどの人はサイドデッキを組むのが正しいというより大会ではそういう遊び方するんだなくらいの印象しかないだろ。どっちが正しいとかじゃなくて例えばアニメでもサイド組んでマッチやり出すならともかくフリーでのシングルも十分推奨されてる遊び方だと思うけどな。 -- 名無しさん (2017-11-19 05:09:16)
- そもそも論をすればOCG自体が遊戯王ごっこをする為のファンアイテムとして好まれたカードゲームでそれがフリーはシングルという土壌を作ってるんだよ、競技性TCGとして語る事自体大きな認識の誤りなんだよ、そこを基本として語るからキチガイの誹りは免れない -- 名無しさん (2018-11-23 22:33:56)
- まあマッチやらない人間からしたらVドラとか何で禁止かわからんかもな -- 名無しさん (2018-11-24 09:35:54)
- Ｖドラはサレンダー拒否(当然の権利)やらデッキ崩しやら色々と問題を誘発するカードだったから -- 名無しさん (2018-12-08 19:50:34)
- これ本当にVドラが如何に基地外な効果か分かる例なんだよな -- 名無しさん (2019-04-14 00:52:05)
- ましょうどうも死んだなあ -- 名無しさん (2021-11-20 22:39:42)
- マスターデュエルやってるとBO3が恋しくなる フェスでやってほしいわ ただデュエル時間長そうでなあ -- 名無しさん (2022-06-24 18:54:18)
- MD基準だとサイドねえしパンクラリブートあたりは許してほしくなるわ 勅命虚無スキドレがね -- 名無しさん (2022-07-02 21:59:06)
- BO3ほんといつくるんだろ WCSにMDは採用されないからいいのかな -- 名無しさん (2022-08-10 19:21:16)
- サイチェン君はエキストラデュエル嫌いだろうな サイド必要なくなるのは糞 -- 名無しさん (2022-08-18 20:44:06)
- 勅命虚無スキドレ全部規制されるとは -- 名無しさん (2022-09-05 18:15:33)
- まさかほんとにパンクラリブートエンワとはな BO3はもうないだろな -- 名無しさん (2022-09-16 18:27:30)
- MDならVドラ許されるな -- 名無しさん (2022-09-24 10:54:19)
- 海外ではイレカエルエンワかあ あれが世界獲ったのもサイチェンのおかげだったな -- 名無しさん (2022-10-04 17:28:48)
- フェスくらいBO3してえ -- 名無しさん (2022-10-13 08:08:15)
- コミュニケーション取れない遊戯王民 -- 名無しさん (2022-10-13 17:48:03)
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